Украина

[случайный попутчик]

Самое страшное в гражданской войне- что она проходит по сердцам. И нету ни четкой линии фронта, ни полутонов.
Две стороны противостоят. На одной - милые, добрые, свои. На другой- враги и фашисты....
Свои всегда правы, потому что они за правое дело...Враги - они уже не люди, не украинцы, они звери...
История ничему не учит(((
Оголтело врут и с той и с другой стороны. Иногда- потому что уверены в том, что правы, иногда - поддавшись иллюзии что те, кто на твоей стороне - агнецы...
Одни убеждают - по мирным демонстрантам стрелял снайпер беркута. Другие доказывают - безоружных милиционеров снимали наемники с крыши.. Самое страшное что правы и те и другие. Потому что, пока убежденные в своей правоте приличные люди доказывают свои убеждения, сливки снимают те, кому важна власть и деньги...
И среди силовиков хватает тех, кто озлоблен. И на майдане полно маргиналов и бандитов. И среди тех и тех есть умные порядочные идейные люди.
Но есть ещё один аспект - у нас могут быть самые благие намерения. Вопрос - к чему они ведут.
Мне все равно кто будет на Украине президентом, я не сторонник Януковича. Мне не симпатичны Кличко и Яценюк и противен Тягнибок...
Но
Коррупция власти, воровство и десяток избитых студентов - это плохо. Но гражданская война, сотни раненых и десятки погибших, отряды вооруженных маргиналов по всей стране, сгоревшие дома и машины, изуродованный Киев - это лекарство?
Лечить простуду гильотиной в истории человечества уже пытались не раз. Ни разу не помогло(((
Сейчас главное - остановить бойню, восстановить порядок - функционирование государства. И вспомнить - что обе стороны - жители и граждане Украины. А не инопланетяне.
И вместе пытаться построить что - то путное. И наказать конкретных виновников, а не абстрактных...
Ни один спор не может быть решен до тех пор, пока люди вместо того, чтобы думать, как преодолеть противоречия, ищут кто больше виноват.
Виноваты и те и другие. В гражданской войне не участвуют ангелы. Они плачут....

@темы: размышлизмы

Comments

[Гела]

случайный попутчик, подписываюсь под каждым словом.

[i-key]

Лучшее из того, что я читала.

[MirrinMinttu]

Если Украина не повторит сценарий Египта (президента под суд, демонстрантов силой армии прочь с улиц), то с ней поступят, как с Сербией. Сегодня у нас уже пишут о разделении на Восточную и Западную Украину, как о чем-то решенном.

[Каймирэ]

И наказать конкретных виновников, а не абстрактных...

[случайный попутчик]

Если жители Украины сам не в состоянии разобраться в своих проблемах, то конечно сразу найдутся помощники... Да уже вон понаехали, печеньки носят...
Да, наказать не за то, что служил в беркуте, а за то что превысил свои полномочия. Не за то, что приехал изо Львова, а за то, что стрелял и грабил!

[Foxiney]

MirrinMinttu, кстати, светлая мысль! По хорошему с обеих сторон руководителей судить надо, а рядовых бунтовщиков - разгонять.
Проблема в том, что вряд ли кто-то решится взять на себя ответственность.((

[MirrinMinttu]

Foxiney, но почему?! Отсчёт уже даже не на дни, на часы! И ведь люди гибнут. Кто-то должен взять ситуацию под контроль, третья сила. Лучше - своя же армия, чем чужая. Вони, конечно, будет много, по это уже будет потом, когда закончится этот безумный погром. Пусть тогда сами решают, куда и кому отделяться и примыкать. Но улицы надо очистить и взять ситуацию под контроль.

[Белейшая Мышь]

Лучше - своя же армия, чем чужая

Вот тебе позиция армии:
Заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины генерал-лейтенант Юрий Думанский подал в отставку в знак несогласия с втягиванием военных в конфликт в стране, сообщает "РБК-Украина". www.rbc.ru/rbcfreenews/20140221074333.shtml
И с такими властями, как сейчас на Украине - я не скажу, что я его не понимаю.

А знаете, от чего мне сейчас в моей мирной Москве по-настоящему страшно? Народ в дайриках межеваться начал. Отписываются по принципу "за майдан" или "против". Цирк, конечно... Гражданская война в головах?

[случайный попутчик]

А она всегда в головах, в том и ужас. На улицах она может таки закончиться, а вот в головах - она надолго(

Но улицы надо очистить и взять ситуацию под контроль.
Это с первого дня ясно было. вопрос - они решить не могут - под чей контроль!

[MirrinMinttu]

Белейшая Мышь, это хорошо, что он в отставку подал. Кому такие генерали нужны, которые умывают руки. Дайрики - это дайрики, здесь публика с "горем от ума" зачастую.

случайный попутчик, да ежу понятно, кому. Как будто есть альтернатива. Или своя армия, или чужая. Вот интересно, как будет реагировать армия своя, если по улицам Киева и пр. шарахнет чужая. Полным составом в отставку уйдет?

[Маурисьо]

Белейшая Мышь,
Народ в дайриках межеваться начал. Отписываются по принципу "за майдан" или "против". Цирк, конечно... Гражданская война в головах?

Поскольку я один из актеров данного "цирка", я могу объяснить. Знаете, я могу понять восторженных идиотов мечтателей, которые надеются, что их "революционный" душевный порыв сделает страну лучше.
То, что они при этом плохо учили историю, не разбираются в экономике и политике - это их проблема. То, что они не хотят видеть, что стали всего лишь марионетками в руках у своих же доморощенных олигархов, дешевых политиков и западных подонков, имеющих свои гешефты в этом деле, - да кто этим мечтателям доктор? И ведь очевидно, кто получит выгоду от "победы".... Если бы ограничилось только этим - да фиг бы с ним! Дураков учить - только портить.

Но когда эти прекраснодушные мечтатели не видят и не хотят видеть, что их союзниками становятся фашиствующие бандиты и отморозки, и все еще продолжают петь о том, какие прекрасные идеи ими движут и не хотят замечать, куда они завели собственную страну... Вот тут я скажу, а идите ка вы, дорогие мои, на хутор ловить бабочек!

Возможно кому-то нечего терять. Но мне есть. Мне страшно, что моя знакомая в Киеве вышла на работу. Я все эти дни искренне надеялся, что другому моему знакомому (тоже мечтателю) хватит интеллекта (а он поумнее меня раза в два будет) не влезать в эти дни никуда - у него жена, семья...
Я боюсь за родителей в Одессе, в которой пока спокойно. За днепропетровцев... Это иррационально, понимаю. Но ситуация может измениться в любой момент. И никто не сказал, что к лучшему.
Мне есть что терять после того, как эти молодчики получили оружие.
Семью и близких знакомых.
И слушать прекраснодушные речи о том, что они и их союзники - добро, а власть - зло, я не собираюсь.
Вам, возможно, терять нечего. Можете считать это цирком.

А моя коллега по работе несколько дней на нервах. У нее семья на западе. Слава Богу, живы. Ограничилось огнестрельным ранением. А человек всего лишь выполнял свой долг. А власти его кинули. А для наших прекраснодушных он - враг.
В школе надо было лучше учиться этим двоечникам.
И вспомнить историю прекраснодушного Камилла Демулена, радостно приветствовавшего взятие Бастилии... и закончившего дни под дочкой доктора Гильотена. Но то, что они себя туда толкают - это их выбор. Но не надо толкать туда других!

[Каймирэ]

И слушать прекраснодушные речи о том, что они и их союзники - добро, а власть - зло, я не собираюсь.

...

А человек всего лишь выполнял свой долг. А власти его кинули.

Вы их не слушаете, вы их сами говорите

[Талинна]

Мне есть что терять после того, как эти молодчики получили оружие.

Пол-России это беспокоит... Сердце не просто не на месте, оно уже просто болит...
Танцы на граблях, мать их за ногу да об стенку...

[Маурисьо]

Каймирэ, я вообще-то в курсе ситуации. В подробностях. И что человек сделал, и ради чего. И в газетах и бложиках об этом не пишут. И не напишут - не формат. Но выставлять это перед каждым встречным не собираюсь.

[Каймирэ]

Маурисьо, я где-то написала, что вы не в курсе ситуации? (какой ситуации, собственно?) И требую от вас какого-то отчета о ней? Вы уверенны, что отвечаете мне?

[Маурисьо]

Да. Я не произношу "прекраснодушные слова". Я описываю ситуацию, которую знаю. Конкретно ее. Точно и достаточно четко.
А если для вас понятие "долг офицера" - прекраснодушие... И если вам весело, что человека ранили...

Наверное, вы никогда не теряли близких. Не дай Бог!..

[Каймирэ]

А человек всего лишь выполнял свой долг. А власти его кинули.

Я не знаю, какой смысл вы вкладываете в слово "прекраснодушие". Но мне сказанной вами фразы довольно, чтобы сделать вывод О ВЛАСТИ.

[Маурисьо]

Если вы еще поясните, что вы нашли смешного, если вы (как утверждаете) правильно меня поняли... Смешно, что человек ранен? Смешно, что исполнял свой долг как офицер?
Может, иногда нужно думать, а потом говорить?

[Каймирэ]

Меня позабавило сочетание двух ваших фраз в одном тексте. Они противоположны по смыслу.
ИМХО, конечно.

[Белейшая Мышь]

Маурисьо,

Возможно кому-то нечего терять. Но мне есть. Мне страшно,

Вам, возможно, терять нечего. Можете считать это цирком.

Давайте не будем переходить на личности. Ни вашу, ни мою, ОК? Просто согласимся, что и вам, и мне есть, что терять. И вам и мне - страшно.
Мне страшно, мне очень страшно, поверьте.
Именно поэтому я и предлагаю тем, кто сейчас не стоит под пулями и булыжниками, чьи близкие не лежат в больницах и моргах, кто не живет под угрозой разрухи и гражданской войны - сохранять предельную осторожность в выражениях. Именно потому, что страшно.
Тем, кто сейчас в Киеве, выплеск эмоций простителен. Нам с вами - нет.

[случайный попутчик]

Так... к вопросу о войне в головах...
Я понимаю что объективным быть невозможно. Но вам не кажется, что устраивать холивар на пустом месте в общем не стоит?
Каймирэ, а кто-то говорил, что власть всегда права и она хорошая?
Вы в чем пытаетесь убедить?
Сейчас главное - остановить бойню, восстановить порядок - функционирование государства. И вспомнить - что обе стороны - жители и граждане Украины. А не инопланетяне.
И вместе пытаться построить что - то путное.

А вы опять о том, кто больше неправ((
Мы собственно и говорим об этом потому, что нам - не все равно и сердце болит(((
И, даже судя по нам, боюсь я что процесс возращения к мирной жизни будет непростым и долгим(((

[Каймирэ]

случайный попутчик,

Вы в чем пытаетесь убедить?

Как ни странно - ни в чем. Просто увидела забавное...

Сейчас главное - остановить бойню, восстановить порядок - функционирование государства. И вспомнить - что обе стороны - жители и граждане Украины. А не инопланетяне.

С этим вашим посылом не могу не согласиться.

[MirrinMinttu]

Каймирэ, а вас никогда не учили тому, что существует такое понятие, как уместность? Видеть забавное в тревоге человека за жизни и судьбы знакомых и близких - это диагноз. Забавное она увидела, холера...

[bolena]

"Сейчас главное - остановить бойню, восстановить порядок - функционирование государства. И вспомнить - что обе стороны - жители и граждане Украины. А не инопланетяне." - Я тоже так считаю! Если этот беспредел не остановить, то незалежна самостійна Україна, как государство, вряд ли продержится. Ведь подставляются и гибнут ПРОСТЫЕ граждане Украины, а не политики, которые эту бойню заварили, и даже сейчас на ней пытаются срубить бонусы и бабло.

[Маурисьо]

MirrinMinttu,
Видеть забавное в тревоге человека за жизни и судьбы знакомых и близких - это диагноз. Забавное она увидела, холера...
Спасибо, честно.
Я промолчу.

Белейшая Мышь, договорились. Меня просто задело слово "цирк". Для меня это - уже несколько дней не цирк. А я уже, похоже, сегодня к вечеру просто устал переживать. Эмоций нет. Мозг просто выхватывает из потока новостей факты и просчитывает варианты, какова вероятность, что мне что-то нужно предпринять и что именно.
А люди... у меня иногда такое ощущение, что вокруг меня собрались люди в масках. Я со многими столько раз встречался, общался (говорю про знакомых, уже ставших реальными, а не про сугубо интернетовское общение)... а они раскрываются с неожиданной, и не с самой лучшей стороны (я бы даже сказал хуже, но эмоций точно нет). Поэтому предпочту уже сразу увидеть все истинные лица. Надоели маски.
Каждый выбирает по себе... (с)

[Белейшая Мышь]

Маурисьо,

Меня просто задело слово "цирк".

Извините. Мне искренне жаль, что вы приняли мои слова на свой счет.
От своих слов не отказываюсь: людей, которые в нынешнее непростое время, сидя на удобных диванчиках где-нибудь в Чехии или США, к примеру, безапелляционно и агрессивно высказывают публично свое отношение к тяжелым украинским событиям, нагнетая эмоции, раздувая истерию и усиливая раскол в обществе - иначе как клоунами назвать не могу. Потому что иначе придется звать их провокаторами. А клоунам место в цирке.

[Гость]

Юнна Мориц

Не ходите, мальчики, по чужим костям,
Собственных костей не соберёте.
Призрак ваш свихнётся, собираясь по частям —
Ноги в поле, руки в море, голова в болоте!

Не гуляйте, мальчики, по чужой крови,
Собственная кровь приснится в кране.
Будет порча в доме, в теле порча, и в любви,
Жгучий холод, сучий голод, старость тараканья!

Не копайте золото из чумных могил,
Страшные кладовки отомстятся.
Вам прививки делали от других бацилл —
От желтухи, от краснухи — не от святотатства!

Да хранит вас, мальчики, воля высших сил,
Дьяволу души не поручайте,
Даже если в шутку он об этом попросил.
Меч разящий, свет слепящий — вот как отвечайте!

Не ходите, мальчики, по чужим костям,
Не гуляйте, мальчики, по чужой крови́,
Не копайте золото из чумных могил,
Да хранит вас, мальчики, воля высших сил!